Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Перейти вниз

Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Вт 13 Сен 2011, 09:37

Интервью с Райко Ротнером

Расскажите о себе. С чего началось ваше увлечение собаками и как вы пришли в кинологию?

– С детства помню: в нашем доме всегда были собаки, и не одна. Когда мне было всего пять лет, отец держал немецкую овчарку, отличавшуюся сложным и суровым характером. Я научился с ней общаться и ладить уже в малом возрасте, и в дальнейшем уже без проблем сотрудничал со всеми нашими собаками. Они были разными, часто просто дворнягами, меня неизменно к ним тянуло, я пытался их чему-то обучать. Став старше и получив возможность приобрести свою первую собаку, я выбрал добермана, которого на тот момент считал образцом красоты и ума, а также рабочих качеств. Этой породе отдано много лет моей жизни, я до сих пор состою в активе клуба доберманов, а в мире достаточно известен как породник.

Когда вы впервые встретились с английским бульдогом? Ваши первые впечатления о нем? Кому, на ваш взгляд, больше всех подходит эта порода?

– Когда я увидел первого бульдога... Это было как гром среди ясного неба! Я влюбился в него сразу и навсегда. Был шокирован красотой и совершенством этой собаки. Настоящая любовь с первого взгляда! Я был сражен наповал его изяществом и, одновременно, важностью. Причем в тот момент я занимался своей любимой и самой совершенной для меня породой – доберманом. Атлетически совершенным, идеальным образчиком гармоничного экстерьера, образцом рабочей собаки... И вдруг бульдог! Однако сразу же понял, что должен немедленно приобрести себе такое чудо.

Моим первым бульдогом был Goodly Goodman Jubilee – отличный представитель породы, выиграл много выставок, имел многочисленное и очень удачное потомство. А еще он был настоящим бульдогом, каким я его себе представлял, и все мои последующие бульдоги были, в той или иной мере, его потомками. Бульдог – это самое красивое и самое лучшее, что есть в собаках на свете. Отношение к породе, особенно на улице, когда идешь с бульдогом, очень разное, но девяносто процентов людей говорили, что это «супер», и только десять называли мою собаку уродом.

Бульдог – это эталон гламура, порода для тех, кто в состоянии понять и оценить его изящество, остальным он противопоказан. Для них есть огромный выбор среди других собак.

Вы давно проводите экспертизу бульдогов, судили на всех континентах множество монопородных выставок. Ваше мнение о поголовье в разных странах?

– Все бульдоги красивы, каждый по-своему! Идеального бульдога найти очень трудно. Везде собаки различны, много среднего класса, очень мало по-настоящему выдающихся собак. Это закономерность. Различия между средним классом небольшие и я не могу выделить специфические особенности, характерные для бульдогов разных стран, можно отметить скорее особенность показа, чем экстерьера.

Как выбираете победителя в ринге? Чему больше уделяете внимания? Насколько обращаете внимание на хэндлинг?

– Очень важны экспрессия, значительность, спокойствие, величие, мощность костяка, фронт, красивая голова.

На вопрос о хэндлинге отвечу так: бульдог – это картина, шедевр, а хэндлер – рама, обрамляющая это чудо. Насколько может рама украсить картину? Конечно, картина важнее рамы. Но, когда к шедевру рама подобрана удачно, ценность его, естественно, возрастает.

Что Вы думаете о состоянии здоровья бульдога? Как относитесь к рождению щенков посредством кесарева сечения?

– Я никогда не выберу в победители собаку с проблемным дыханием, с плохими, нездоровыми движениями и просто с признаками любого недомогания. Такая собака никогда не получит у меня хорошей оценки. А об остальных проблемах должны очень тщательно думать заводчики при подборе пар! Способность свободно двигаться – без хрипов и удушья – это первый критерий, на который я смотрю в ринге. Я убежден, что это признак здоровья как внутреннего, так и анатомического.

Кесарево сечение не считаю признаком болезненности в породе. Это, скорее, гуманное решение при родовспоможении и не более.

Ваш персональный идеал бульдога из всех, когда-либо виденных вами?

– Не задумываясь отвечу: тот бульдог, которого я увидел первым в своей жизни – он навсегда украл мое сердце. Ch. Merriveen Oliver Tvist, чьим сыном был мой Гудли.

Ваши пожелания читателям журнала?

– Разводить линии только здоровых собак и те, где много долгожителей. Проверять предков на здоровье. Не делать хирургических исправлений в косметических целях, то есть не вводить в заблуждение других заводчиков, а если это было сделано, честно предупреждать о проблемах в данной линии. Коммерция не должна ослеплять. Деньги могут быть только вторичными при разведении, иначе порода будет мстить. Разводя здоровых и красивых собак, заслуживаешь репутацию и получаешь удовольствие.

Желаю быть вам такими же красивыми и здоровыми, как ваши любимцы!

avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Вт 13 Сен 2011, 09:40

Интервью со Штефаном Шинко

Публикация проекта нового стандарта породы, предлагаемого КК, произвела эффект разорвавшейся бомбы в бульдожьем сообществе. Каковы ваши чувства после ознакомления с этим документом?

– Ни один нормальный заводчик не может быть доволен подобным предложением. Заводчикам всего мира потребовалось четыреста лет, чтобы прийти к тому бульдогу, какого мы имеем сегодня. Веселая, симпатичная семейная собака среднего размера. Не более и не менее других пород имеющая проблемы со здоровьем. Конечно, у бульдогов есть своя специфика, как и у любой породы вообще. И на сегодня бульдог не нуждается в исправлении своих породных черт под предлогом оздоровления. Наши собаки живут долго: десять и более лет, тоесть по собачьим меркам относятся к долгожителям. И я считаю, что поднятие вопроса КК об изменении стандарта современного бульдога, «возвращение к истокам», а именно собаке 16 века, ошибочно и не приведет к оздоровлению породы.

Бульдоги живут в вашем доме давно. Как никому другому, вам знакомы проблемы, характерные для породы, если таковые есть. Действительно ли дела в породе настолько плохи, что требуется радикальное и быстрое изменение внешнего вида бульдога?

– Нет! Абсолютно нет!

Чтение нового стандарта породы не шокирует, так как в тексте просто сглажена некоторая бульдожья «гипертрофированность» (излишняя сырость, экстремальные черты). Однако рисунки, иллюстрирующие стандарт, гротескны.

Бульдог усушен и сплющен с боков, едва ли не наполовину. В случае если новая редакция стандарта будет все же принята, имеется ли возможность принятия компромиссного решения – не так радикально изменить современного бульдога?

–По моему мнению, в так называемом новом стандарте порода будет изменена тотально! Интересный факт: секретарь КК дает интервью и утверждает, что характер останется прежним! Это, конечно, неправда, так как заведомо невозможно! Морфологические изменения неминуемо приведут к изменению характера! Но никак не скажутся на состоянии здоровья!

Существует целый ряд тестов на здоровье собак (снимки на тазобедренную и локтевую дисплазию, тесты на глазные болезни и пр.). Добросовестные заводчики полностью проверяют своих собак прежде, чем пустить их в разведение. В ряде стран введена система финансовых льгот при оформлении пометов для таких заводчиков. Не лучше ли решать проблемы оздоровления таким путем?

– Бульдог действительно особенная порода и подобные тесты должны проводиться с учетом ее специфики. Разрешающие законы обязаны пускать в разведение собак только с результатами нормальными или положительными. Так, непременным условием допуска в разведение должен быть доброжелательный характер!

Схемы тестов были разработаны и предложены давно The Bulldog Breed Council www.bulldogbreedcouncil.co.uk и Бульдог Клубом Америки. Кроме общепринятых тестов, они включают в себя особые советы и замечания заводчикам по допуску в разведение.

Как вы думаете, может ли FCI принять тот вариант стандарта, который будет предложен нам английским клубом после июня этого года?

– В правилах FCI есть параграф, согласно которому FCI уважает стандарты, предложенные родиной породы. Это правило работает для большинства пород в странах, являющихся членами организации. КК не член FCI и поэтому их предложение, безусловно, будет сокращено, то есть FCI не станет радикально менять много лет существующий стандарт. Возможно, будут внесены небольшие изменения, способные повлиять на здоровье бульдога. Но очень незначительные и не кардинальные. Вспомним, например, принятые в 2003 году поправки к стандарту (об излишне большой складке на носу, вросшем хвосте, тяжелом хрипящем дыхании).

Ваши пожелания заводчикам бульдогов.

– Никакие панические реакции не желательны!

С сожалением могу сказать: не только у бульдога предлагается внести изменения в стандарт.

Когда-то было проведено запрещение на купирование ушей и хвостов. После этого количество любителей и заводчиков в этих породах заметно уменьшилось. Этот процесс можно проследить по количеству регистрируемых щенков, и по количеству собак, участвующих в выставках. И это не хороший показатель для любой породы.

Однако, несмотря ни на что, надо быть оптимистичными. В конце концов, ни одно изменение не случится завтра! Для любого изменения нужны несколько генераций.

Я предлагаю всем заводчикам и клубам поддержать английских заводчиков в борьбе за сохранение английского бульдога таким, как он есть сегодня!

avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Вт 13 Сен 2011, 09:45

Интервью с Элизабет Хьюго-Милан

Элизабет, расскажите немного о себе: с чего началось Ваше увлечение собаками? Как началась Ваша судейская карьера и карьера заводчика?

– Мои родители держали бульдогов еще до того, как я появилась на свет. В 1950-х у них были собаки пэт-класса. Затем, почти по чистой случайности, они приобрели выставочную собаку, это было как раз в год моего рождения. Та собака была куплена в питомнике Kamel, у знаменитого заводчика и импортера, который на тот момент жил в Канаде.

Я помогала маме на выставках и участвовала в Детском выставочном Чемпионате (Jr Showmanship). После окончания школы я продолжила заниматься хэндлингом и разведением.

В 1993 году я получила лицензию на судейство АКС, обучала заводчиков и инструктировала судей по породе. Позже мои наставники сочли, что я достаточно подготовлена для судейства, и я последовала их совету.

Сегодня я сужу английских бульдогов и в процессе получения разрешения на судейство французских бульдогов.

Какой была Ваша первая встреча с бульдогом? Какое впечатление произвела на Вас эта порода? Людям с каким характером, на Ваш взгляд, наиболее подходят бульдоги? Какие основные различия между французами и англичанами?

– Я не провела ни одного дня моей жизни без бульдогов! Это необыкновенная, прекрасная порода. У меня были и есть по сей день другие породы собак. Но бульдоги – это мои любимчики, вне всякого сомнения.

Бульдоги прекрасно подходят самым разным людям. Тем не менее, я бы не советовала эту породу тем, кто ведет очень активный образ жизни или семьям с маленькими детьми. Возможно, бульдог будет не лучшим выбором для тех, кто не выносит беспорядка в доме. Ведь бульдоги любят пожевать что-нибудь, они могут испачкать слюной вещи и к тому же они сильно разбрызгивают еду во время кормления!

Французские бульдоги, помимо более миниатюрного размера, отличаются большей активностью. Кроме того, я обнаружила, что английский бульдог легче остается один дома.

Как давно Вы судите бульдогов? На Ваш взгляд, существуют ли очевидные различия в породе в зависимости от страны?

– Я начала судить Чемпионаты для щенков в 1987 году, а затем, в 1993, получила Лицензию на судейство АКС. Судила практически во всех штатах Америки, более 45 специализированных шоу, включая Национальную специализированную выставку сук.Кроме того, я работала на Чемпионатах в Канаде, Мексике, Бразилии, Франции, Голландии, Венгрии и дважды в Англии (Junior Bulldog Club и Blackpool Championship show).

Конечно, различия в породе по странам есть, но они не имеют ярко выраженного характера. Бульдог есть бульдог в любом уголке мира, чего нельзя сказать о других породах, внешний вид которых меняется из страны в страну. К примеру, в Штатах присутствует ряд различий в зависимости от территории. Впрочем, то же самое можно сказать и о других странах. В Мексике и Бразилии очень сильно ощущается американское влияние, собаки там американского типа. В Будапеште я была приятно удивлена размером бульдогов. Ведь вес и размер несут главное историческое значения для породы и часто достигают критических цифр. Наша работа нацелена на то, чтобы сохранить бульдога в его среднем, комфортном для породы, размере.

В прошлых поездках в Европу мне доводилось видеть слишком уж крупных собак. В этот раз такого не было.

На мой взгляд, качество головы у европейского бульдога просто отличное, в то время как в США не так просто найти голову превосходного типа. Конечно, и там есть хорошие примеры, но все же они не так близки к идеалу.

В общем и целом, движения лучше у представителей породы в Штатах.

Хвост и его посадка лучше в Европе. Американские собаки имеют тенденцию к более узкой грудной клетке и в тоже время у них более упругие, хорошие ребра. Вообще, у некоторых бульдогов в Америке сегодня помимо узкой грудной клетки еще и узкие, прижатые локти. Надеюсь, это недостаток будет вовремя скорректирован.

Я всегда считала, что по-настоящему хороший бульдог победит в любой стране. К счастью, я видела таких собак во всех странах, где мне довелось побывать, включая Соединенные Штаты.

Как Вы определяете победителя в ринге? К каким качествам Вы наиболее внимательны? Насколько важен хэндлинг?

– Хотя я и не выбираю лучшего хэндлера, безусловно, хороший хэндлер всегда поможет собаке выделиться из общей массы. Он помогает и в том случае, когда собаки близки по своему уровню и мало отличаются в типе. Профессиональная презентация одной собаки может дать ей преимущество перед другой, но это больше характерно в случае сильной конкуренции и не во время общего выступления.

Если судья не знаком или не совсем понимает породу, хороший хэндлер может помочь собаке выиграть. Естественно, неуверенный хэндлер не сможет внушить сомневающемуся судье, что его собака лучшая.

Я стараюсь найти бульдога, который бы соответствовал стандарту по всем параметрам. Я не выберу хорошую голову на слабом теле, ровно как и мощный корпус с маленькой головой. Безусловно, мне очень нравятся крупные, мощные головы с правильной длиной черепа. Для меня так же важно, чтобы лоб был плоским с хорошо очерченными складками.

Темные глаза – это та черта, значение которой не должно преуменьшаться, так как слабоокрашенные глаза не дают того специфического впечатления, которое мы так любим в породе. Маленькие уши правильной формы – такое же необходимое условие. Так же, я выделяю широкие челюсти с хорошим подъемом вверх.

Как я уже упоминала, крупная голова помогает выглядеть бульдогу классически красиво. Голова с недостатками никогда не сможет дать такого ощущения, на мой взгляд.

Мне нравится мощный, хороший перед с широкой, сильной грудиной и сильными ногами. Вообще, здоровые и сильные ноги очень важны. Бульдог должен иметь красивую сильную линию перехода к шее. Эти вещи нельзя упускать. Короткая спина с небольшой впадиной за плечами и красивым подъемом к бедрам – такая форма нравится всем!

Хвост должен быть посажен низко, не торчать прямо или вверх.

Сильные, хорошо сформированные ноги помогают бульдогу двигаться в его мощной манере. В целом, мне нравится квадратная голова и плотное тело.

Окрас не так важен. Я люблю, когда собака выглядит крупно, по-мужски мощно. Девочки могут быть чуть полегче, но не легковесными в костях. Бульдогу нужна масса, что вовсе не означает слишком большой вес.

Каково было Ваше впечатление от пород в целом и от шоу?

– Собаки выглядели отлично, как я уже говорила. Само мероприятия было на хорошем уровне и показалось мне очень занимательным. У нас в США нет такого количества разных пород, поэтому увидеть вживую собак, с которыми я не была знакома, было довольно любопытно.

Организаторы выставки были крайне дружелюбны и профессиональны. Все собаки были в отличной форме. Конечно, мне очень приятно было видеть, что владельцы и хэндлеры так заботятся о своих четвероногих друзьях.

А какое шоу запомнилось Вам больше всего за прошедший год?

– Мое любимое шоу – это The Bulldog Club of America . Но The National (Национальное шоу) в Бразилии и Европейское Шоу в Будапеште были не менее интересными и запоминающимися. Я нахожусь под большим впечатлением от идеи организовать Всемирный Конгресс и надеюсь посещать его каждый год в качестве зрителя.

Ваше мнение о состоянии здоровья современных бульдогов?

– О, это одна из самых важных тем для меня. Мне кажется, что довольно долго о бульдогах бытовало совершенно ошибочное мнение, как о собаках с плохим здоровьем, которые практически не могут жить активно в силу своей конституции. Некоторые люди решили, что наилучший способ поправить здоровье собакам – внести изменения в их облик. Но это совершенно не так!

Я считаю, что каждый заводчик в любой точке мира просто-таки обязан работать над имиджем собаки, показывать, что она здорова, Мы должны разрушить этот миф о бульдогах и обратить особое внимание общественности на активных, сильных представителей породы. Но пока что мы все еще видим ленивых бульдогов, к примеру, в рекламе.

Я считаю, что необходимо популяризировать тот факт, что высокопородная собака – это и физически здоровая собака. Это поможет объяснить всю важность вопроса начинающим заводчикам и научит их не полагаться на хирургическое решение любых проблем со здоровьем. Владельцы должны покупать только здоровых бульдогов. Ведь если спрос будет и на слабых собак, то для заводчика не будет стимула выращивать здоровое потомство. К сожалению, тот факт, что именно заводчики должны беспокоиться о породе, не имеет решающего значения, уступая финансовой заинтересованности в продаже щенков.

Как видите, это долгий и тяжелый бой, но ведь от того, как новое поколение заводчиков осознает важность этой проблемы, зависит будущее породы.

Я разработала вэб-сайт для ВСА, посвященный здоровью: www.bcahealth.homestead.com ВСА спонсирует проведение мероприятий по улучшению состояния собак на Национальном Шоу, кроме того, мы проводим тестирования под их наблюдением.

Конечно, нам не хочется, чтобы правительство диктовало, как наблюдать за здоровьем наших собак. Сейчас мы разрабатываем пробный вариант методики по изучению трахеи у собак, чтобы заводчики смогли принимать решения по разведению основываясь и на его результатах. Мы просто поражены перспективой изменения породы. И надеемся, что заводчики поддержат нашу инициативу.

Как Вы относитесь к кесареву сечению при родах? Ваши собаки щенятся самостоятельно?

– Мы применяем кесарево сечение для каждого помета по ряду причин. Во-первых, мы не растим собак для самостоятельных родов, более того, если давать собаке рожать естественным путем, то уровень смертности увеличится в разы. В США все еще существуют «водные щенки», но на самом деле не существует способа достать этих щенков естественным образом и нет никакой возможности решить, почему они вообще есть.

На мой взгляд, кесарево сечение – более гуманный метод. В доказательство, хочу привести отрывок из книги 1919 года «Bulldogdom» Walter Sturgeon, посвященный родам: «За последнее время (2 или 3 года) в районе Манчестера знатоки породы обнаружили, что образованный практикующий ветеринарный хирург поразительным образом снизил смертность при родах за счет применения кесарева сечения. Процент потерь, как щенков, так и сук, очень мал. Мне кажется, что в интересах породы я должен зафиксировать этот опыт».

Это было написано в 1919 году. Как видите, проблема разрешения отнюдь не нова, она всегда была актуальна.

Смертность щенков и сук до применения кесарева сечения была очень высока. Запрещение этого метода, на мой взгляд, истребит породу. Да, кто-то сможет родить сам, но большинство собак умрет.

Если же правительство настоит на запрете, то единственный гуманный способ осуществить это – внимательно исследовать организмы сук, способных щениться самостоятельно, с тем, чтобы обнаружить у них общий фактор, влияющий на эту особенность. А затем уже предоставить время заводчикам адаптировать это качество.

Опишите Вашего идеального бульдога. Кто из тех, собак, которых Вам довелось видеть, наиболее близок к этому идеалу и почему?

– Мой идеальный бульдог был бы сильным, со всеми полагающимися по стандарту чертами. Это была бы прекрасная собака, толерантная к другим соплеменникам и к людям, здоровая и жизнерадостная. Если бы это была сука, то она была бы более «женственной», но не растеряла бы при этом характерных для породы черт.

Да, я видела много красивых собак и у меня есть свои любимчики. Воспоминания о некоторых я храню в своей памяти довольно давно. Мне бы очень хотелось увидеть их всех, что были за 35 лет моей работы, на одном ринге, чтобы сравнить их. Конечно, мои вкусы изменялись за этот срок, но я надеюсь, что те собаки, которые нравились мне 25 лет назад, были бы моими фаворитами и сейчас.

Каковы Ваши взгляды на систему подсчета баллов в шоу?

– Мне кажется, что такая система судейства довольно интересна и гораздо более комплексная, чем я могла бы подумать. Мне всегда казалось, что такой метод будет стремиться выделить более усредненные качества, но на шоу в Будапеште обнаружила, что большинство моих любимчиков завершили состязания с высшими наградами, лишь за несколькими исключениями.

Думаю, что хорошие заводчики и судьи всегда узнают лучшую собаку, поэтому их и награждают большее число раз, чего нет в этой системе. Один судья в один конкретный день не всегда определяет самого достойного награды победителя. И меня это расстраивает. Я всегда говорю: «Когда выигрывает достойная собака, выигрывает вся порода». Плохое судейство не несет ничего хорошего.

Ваши пожелания заводчикам, судьям и всем читателям нашего журнала.

– Заботьтесь о породе, берегите ее. Она так прекрасна и заслуживает нашего уважения и бережного отношения. Всегда во всю силу старайтесь растить самых лучших собак, чтобы принести как можно больше пользы породе и всегда думайте о ее будущем. Собаки, которых вы растите сегодня, повлияют на породу завтра. И не имеет значения, что вы занимаетесь разведением всего несколько лет.

Судьи, изучайте породу и делайте это как можно лучше. Бывает так обидно, когда тяжелый труд заводчика разбивается о незнание породы или нелюбовь к ней у судьи. Хорошие заводчики заслуживают по-настоящему профессиональных экспертов.

Истчник: http://nkp-bulldogru.ru/site1/index.php?option=com_content&view=category&id=32&Itemid=66
avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Вт 13 Сен 2011, 09:49

Интервью с Victor Lopez Marquez ( Мексика).

Это интервью было взято году Ольгой Михайловной Куприяновой-Шинко. Мы его оставили для публикации в журнале, но так как журнал не был издан, то публикуем его на страницах форума. Мало кто знает, что владелец Чемпиона Мира 2010 Виктор Лопес Маркус , эксперт и кто знает, может он приедет судить в Россию.


Hammer с хендлером

Победа Вашего CH.HUMMER. была действительно красива.
Расскажите немного о себе. Когда и как вы впервые встретились с Бульдогом? Ваше первое впечатление о породе и что такое привлекает вас в Бульдоге и по сей день?


Меня зовут Виктор Лопес Маркес мне 32 года, я -налоговый адвокат, женат, имею дочь и вскоре ожидаем мальчика Первый Бульдог был куплен моим папой, когда мне было 2 года, и вот с тех пор Бульдоги в моем доме и в моей семье всегда , нам нравятся бои быков именно поэтому, имя нашего Кеннела - Ole Bulldogs, но наше официальное название в FCI - VLM Bulldogs.
В питомнике воспитано и выращено несколько Чемпионов. Я начинающий судья Вел экспертизу соревнований в Соединенных Штатах Америки в 2009, 1 шоу в Мексике в 1998, и 1 спешел шоу в Мексике 2010, через несколько недель, к я сдам экзамен, на открытие второй группы и дальше будет возможность судить больше пород.



Виктор Лопес Маркес эксперт на выставке

Я был президентом Бульдог Клуба Мехико 2007-2009, сейчас я - секретарь клуба.
Вся моя жизнь, крутится вокруг Бульдогов , благодаря Бульдогам у меня есть друзья во всем мире . Прошлый год был совершенно особым, потому что мы получили 3 важных премии в Мексике, Бульдоге года, Юниоре года, и Щенке года.

Как Вы приобретали своего Чемпиона? какая история появления его в вашем доме ? Расскажите о нем Мы хотели бы знать о его характере, его привычках, что он любит, нравится ли ему выступать в шоу?

Приблизительно в 2003 был помет очень хороших собак, один из этого помета –Willy (Вили) стал Бульдогом Года, однопометник Вили - Уилсон получил 2 или 3 титула , Чарли, другой однопометник Вили также стал Чемпионом Мексики , Willy(Вили) был продан в Бразилию и стал Чемпионом этой страны и не только , а Уилсон произвел на свет Чемпиона Мира 2008 года и 2007 года CH. Драко Малфой.
Заводчик Willy, Виллсон и Чарли – мой хороший друг по имени Рауль Кастильо, мне всегда нравился Вили и тот помет и однажды говоря с Раулем, он сказал мне, что собирался повторить помет и приглашает посмотреть Я навестил его, когда щенкам было 8 недель, и из помета я выбрал Hummer, но Рауль сказал мне, что Hummer его первый выбор, и он оставляет его себе , я попросил, что если когда-нибудь он захочет его продать, то продал бы его только мне.
Через 4 месяца Рауль вызвал меня и сказал , если мне все еще было интересен Hummer, я могу забрать его. И на следующий день Hummer был у меня дома.
Hummer будет 4 года в ноябре 2010, ему нравится принимать участие в шоу, ему нравится играть с его игрушками, и самое главное за что я его люблю больше всего –это его характер, он очень здлорово ладит с людьми и с другими собаками.

Расскажите нам о его выставочных победах.

Когда я получил его, мы начали обучать его , через 2 месяца на его первом шоу со мной он выиграл свой класс, и заслужил первый титул, на втором шоу он стал лучшим среди породы Его третье шоу судили два очень известных заводчиков в США, г-н Коди Сикл (Бульдоги Чероки) и г-жа Конни Чемберс (Бульдоги Легенды), первый день судья г-жи Чемберс дал ему титул Лучшего Юниора, на следующий день г-н Сикл дает ему, резервного победителя и лучшего юниора
Когда мы делали снимок Победителя с Кони Чемберс , она спросила меня , продается Hammer , и я сказал ей, что нет, не продается, он стал на совладении и Hummer поехал в США на 2 года, он стал Чемпионом Америки за 3 шоу и произвел на свет 6 американских чемпионов и в десятке 10 Чемпионов он в Бульдог Клубе Американского Зала Славы . В 2009 он стал лучшим на специальном шоу Американского Бульдог Клуба. И после того шоу в ноябре 2009 года я привез его обратно в Мексику .Тогда он был только Американским Чемпионом , сегодня у него 10 титулов из разных стран и звание Чемпиона Мира, он – Бульдог номер один в истории Мексики и в 2010 году лучший Бульдог Мексики

Вы занимаетесь разведением Бульдогов. На что при этом обращаете внимание больше всего?

Да, я поставил большой акцент на здоровье, у нашей породы есть много проблем, которые являются генетическими проблемами, и они все еще живы , потому что некоторые заводчики не ответственны, таким образом, наша первая цель состоит в том, чтобы разводить здоровых собак, наша вторая цель состоит в том, разводить шоу собак, чтобы они могли побеждать на любом ринге.

Как вы считает изменение в стандарте внесут изменение в здоровье собак. Так ли это, когда говорят. что изменение в стандарте приведут к оздоровлению Бульдогов как нам хотят доказать англичане?

Если Вы купите Бульдога у ответственного заводчика, то у Вас будет здоровая собака, проблемы в породе должны быть решены ответственной программой разведения, стандарт не нуждается ни в каком изменении, Бульдоги очень популярны во всем мире и много людей занимаются разведением бульдогов как бизнесом, , скрывая проблемы со здоровьем, не зная стандарта породы, таким образом, этот вид заводчиков "заднего двора" - они очень вредят породе

Ваши пожелания бульдожьим знатокам в России

На мировом шоу 2010 я был приятно удивлен российскими Заводчиками, я думал, что это была страна, где у Вас только были фермы щенков и к счастью я очень ошибался , я увидел очень хороших собак из России, и я также встретил много профессиональных заводчиков разных пород, которые упорно трудятся, чтобы улучшить качество поголовья .

Спасибо за интервью и я надеюсь быть скоро в России.

Источник: http://nkp-bulldogru.ru/forum/index.php/topic,1173.0.html
avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Вт 13 Сен 2011, 09:55

На вопросы отвечает Ингер Бергман (Швеция)



Спасибо всем, кто принял участие в составлении вопросов для Ингер Бергман ( эксперт. владелец питомника "MULTUMS" Швеция).

1. Чем обратил Ваше внимание на себя бульдог ?
Мне нравились их милые мордочки еще когда я была ребенком. А с тех пор как я завела своего первого бульдога, я окончательно полюбила их за интеллект и преданность людям.

2. Насколько оправдано было изменение стандарта которое произвел английский кеннел клуб и насколько оно перспективно в будущем ,так как многие заводчики не взяли его в действие своих программ разведения. Считается, что современный бульдог представляет собой произведение искусства, в котором эстетика вступает в конфликт с нормальной физиологией. Считаете ли вы , что главным направлением в разведении, станет оздоровление породы?
Я считаю, что все изменения не слишком серьезно влияют на породу, они лишь убирают все "перегибы" и излишества в стандарте. Если вы читали новый стандарт, то заметили, что больше всего изменений касается головы. Я не согласна с нововведением клуба относительно длины и расположения носа и подбородка.Так же ничего не сказано о хвосте, а ведь вросший и очень маленький хвост - реальная проблема. Как бы то ни было, остальные изменения только укрепят здоровье собаки.


3. Считаете ли вы что бульдоги из питомников Великобритании определяют "лицо" породы на международных выставках?
Да, я считаю, что английские бульдоги из питомников Англии задают тон на рингах по всему миру.


4. Как вы думаете, не преувеличена ли молва о знаменитом упрямстве и злопамятности бульдогов?
Полная ерунда! От природы они очень мягкие и воспитанные! Мои бульдоги умеют делать множество трюков и им в удовольствие порадовать меня. Однако, если их атакует другая собака, они никогда не отступят.


5. Бытует мнение, что бульдоги малоподвижны, что физические нагрузки для них излишни и даже вредны. Согласны ли вы с этим?
Опять - нет! Они все разные! Одна из моих собак ленива немного, но она так любит наши длинные прогулки у моря. Другие - очень активные и нуждаются в постоянных физических и умственных нагрузках. В общей сложности я гуляю с собаками 2 часа в день, стараюсь занимать их постоянно. Ведь это держит их в тонусе.


6. Как вы считаете, не напрасно ли все чаще хозяева пренебрегают курсами дрессировки и ограничиваются воспитанием и выработкой послушания?
Смотрите ответ выше. Многие бульдоги нуждаются в тренировках,как физических так и умственных, они легко обучаются трюкам и любят это.

7. На что вы обращаете первоочередное внимание при подборе партнера своей суке на вязку..на какие недостатки можете закрыть глаза ( собак без недостатков не бывает...)а на что обратите первоочередное внимание.?
и так же про достоинства.

Я смотрю, чтобы кобель не имел тех же недостатков, что и сука (никогда не удваивайте недостатки) и смотрю, чтобы в целом они подходили друг другу. Так же кобель должен иметь хорошее носовое дыхание и глаза. О хвосте я не слишком беспокоюсь, если он хороший у суки, то он и будет доминировать.

8. Во время экспертизы что для вас наиболее важно и желательно в бульдоге ?
и за что будет дан максимальный минус в оценке собаки?насколько важны для вас правильные уши и хвосты снижаете ли за некорректные варианты ушей и вросший хвост оценку?

Хорошее сложение и движение, хороший нос и глаза. Наказываю: неправильный нос, глаза, хромоту.

9. Насколько важен хэндлинг при выборе чемпиона?
Конечно, хэндлинг очень важен! Из двух одинаково безупречных собак победит та, у которой более искусный хэндлер. Кроме того, в профессиональных руках хэндлера будут скрыты недостатки собаки и усилены достоинства. Одно удовольствие смотреть на ринге на хорошую собаку и хорошего хэндлера.

10. Есть ли у вас любимый окрас в бульдогах?
Белый и рыже-белый - мои любимые окрасы.

11. Кто для вас из всех виденных когда либо собак максимально приближен к идеалу?
Я бы назвала СН Ocobo Tully.


12. Кого из своих собак личных собак считает наиболее удачным в шоу?Расскажите о нем.
Я назову моего кобеля - Multi CH Jaminic Ice Gold of Mystyle. Он одержал много побед и был такой забавный на ринге. Вместе мы так веселились. Три года подряд он выигрывал титул Top Winning bulldog of Sweden и так же Top Sire.


13. Часто идут дебаты что только в питомниках с большим количеством собак возможно достижение выдающихся результатов..согласны ли вы с этим? и может ли заводчик с небольшим поголовьем получить выдающихся собак?
В чем-то согласна. У болього питомника - больше выбор среди своих собак. У них больше шансов выбирать лучших щенков. Конечно и маленькие питомники могут производить хороших собак. Результат зависит от грамотности планирования, родословных, типов и удачи тоже!


14. В книге Джоан МакДональд Брилей указывается на предпочтительность окрасов в таком порядке : 1. красно-тигровый, 2.тигровый других цветов, 3. чисто белый, 4. чисто красный, рыжий или красновато-желтый, 5. пятнистый, 6. другие варианты выше перечисленных окрасов. Согласны ли Вы с таким порядком?
Я думаю, что сейчас люди смотрят на рыже-белый больше всего. Так же на рыжий и рыжий с пятнами. Мои любимые окрасы - белый и пятнистый (с рыжими отметинами).


15. Считаете ли Вы обоснованным приобретение щенка, полагаясь на только на родословную, в надежде добиться остального правильным выращиванием и воспитанием?Вы не можете выбрать щенка только лишь опираясь на родословную. Щенок с прекрасной родословной может вырасти в посредственную выставочную собаку, а обычный щенок "без имен" - стать чемпионом.

16. Может ли излишнее рвение хендлера в показе собаки нарушить ее облик?
Да, думаю может. Все-таки главный на ринге - пес, хэндлер должен держаться на "вторых ролях", только помогая собаки продемонстрировать себя с лучших сторон. Если же хэндлер слишком жестко ведет себя с собакой, собака зажмется и не покажет результат. Хэндлер и бульдог должны получать удовольствие от ринга!


17. Некоторые собаководы прибегают к помощи лакомства для более выигрышного показана на ринге. Расцениваете ли Вы такой метод как недостаточную подготовку собаки к выступлению в ринге?
Я всегда так и поступаю - это помогает сконцентрировать внимание собаки на мне и моих командах и отлично стимулирует.


18. А вот интересно, существуют ли какие отличия в конституции, окрасах и т.д. у бульдогах из разных стран? Ведь многие заводчики, не имеют выхода за пределы своей страны. И многие годы занимаются разведением своих, так сказать, местных собак.
И насколько именно Российские бульдоги соответствуют европейским и мировым стандартам?

Так как Англия экспортирут очень много щенков, уровень примерно одинаков по всему миру. Не могу говорить обо всех странах, скажу о тех, где я бывала. К примеру, русские бульдоги на порядок сильнее, тяжелее и мощнее европейских, особенно зрелые. Что касается молодых, то было очень приятно увидеть открытые широкие ноздри и правильно посаженные хвосты, головы более резкие, без множества складок. Я осталась очень довольна своими победителями, думаю, они могут выигрывать везде.

19. Мне хотелось бы узнать, как эксперт относится к идее воссоздания староанглийского бульдога?
Я этого не одобряю.

20. Как на общую экстерьерную оценку собаки в ринге влияют :
Зачернение рыжего окраса, крап (ticked) на белых участках.

Не так уж сильно. Окрас - это последнее на что я смотрю, оценивая собаку. Лично я предпочитаю чисто белых собак без отметин темного или рыжих с отсутствием или незначительным присутствием пятен.

21. В связи, с принятыми Английским Клубом изменениями стандарта, относительно отхода и подъёма нижней челюсти:"Jaws broad, strong and square, lower jaw slightly projecting in front of upper with moderate turn up."
Вопросы:
-. Согласно этим требованиям, отход нижней челюсти и её подъём, должны быть такими, как у французских бульдогов...
-. Хотелось бы знать допустимые минимальные и максимальные величины, т.к. небольшой отход - понятие растяжимое..
-. При окончательной оценке правильности прикуса, какие понятия важнее:"Teeth not visible" или ""Jaws broad, strong and square, lower jaw slightly projecting in front of upper with moderate turn up

Я не сужу французских бульдогов, но мне кажется что породы схожи в строении челюстей, а различаются в длине и виде головы.
... Очевидно, что КС хочет сгладить загнутость нижней челюсти, сделать ее менее приподнятой. Она может быть прямой с небольшим поворотом вверх. Я с этим не согласна.
... все эти деталь важны для правильного впечатления о собаке. Трудно сказать, что самое важное. Лично для меня, первая и третья чуть важнее.

22. Как расценивать факт появления в помёте, щенка(щенков) с пятым пальцем на задних лапах.
Не поняла вопроса.

24. Какими вакцинами вы рекомендуете прививать бульдогов?
Это зависит от страны. в Швеции мы используем Distemper, Hepatitis, Parainfluenza, Parvo, Kennel cough и Rabies - Leptospirosis при поездке с собакой в другую страну.

25. Уважаемая Госпожа Ингер, как вы относитесь к крупным по форме и массе тела бульдогам, если их вес достигает даже гораздо больше 30 кг? Ведь в стандарте породы указаны габаритные параметры у бульдогов? Насколько вы в своей экспертной оценке придерживаетесь данных ограничений в породе?
Не секрет, что некоторые эксперты в ринге выбирают именно крупных представителей породы, не учитывая ограничений по стандарту, потому что подобные представители породы порою выглядят гораздо внушительнее своих конкурентов, которые находятся в стандартном весе, и получают немного тсранные описания, что, мол мелковат у вас бульдог. С вашей точки зрения, придерживаются ли в Европе ограничений по весу и размеру у бульдогов?

Такой большой вес нежелателен, кроме того у нас есть стандарт, которому мы должны следовать. Большой размер и вес - такие же недостатки при оценивании, как и другие. Если собака очень хороша, то большой размер не будет наказываться слишком уж строго. Тем не менее, если две собаки одинаково хороши, победит та, у которой вес и размер ближе к стандарту.
К сожалению, не все судьи это делают. Бульдог - очень сложная порода, грустно, но не все судьи имеют достаточно знаний и профессионализма для верного оценивания.

26. И сколько по-вашему мнению, должен весить идеальный английский бульдог?
Цитата из стандарта породы:
Рост.
Рост от 35 до 40 см в холке.
Вес
Кобель: в пределах 25 кг.
Сука: в пределах 22,7 кг.

Мы должны следовать стандарту так точно, как только можем.

Источник: http://nkp-bulldogru.ru/forum/index.php/topic,589.0.html
avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Вт 13 Сен 2011, 09:56


Сегодня наша гостья Анна Абаева, удивительная женщина, эксперт отдела исследования запаховых следов человека, эксперт FCI, владелица питомника “Мэскот Пог’с”

— Ваша первая встреча с “англичанином” ?

— Впервые я познакомилась с английским бульдогом в 1993 году. Это была прекрасная девочка по имени Агата Вилем’с. Я часто бывала дома у хозяйки Агаты и познакомилась с собакой очень близко. Это “лицо”, тельце и “ангельское” спокойствие покорили меня. А еще Агата гоняла кошек и делала она это так проворно, что я до сих пор диву даюсь, второго бульдога, гоняющего кошек по подвалам, я не встречала. Когда у Агаты родились щенки, я хотела взять девочку, но, так как собака у меня уже была, не сложилось.

— Расскажите, пожалуйста, о себе. С чего началась карьера заводчика и эксперта?

— Карьера заводчика и эксперта... Звучит красиво и многообещающе, но, надо признать, что все же это мое хобби. Основное время у меня раньше забирал спорт (наверное, и выбор на то время спортивно-служебных собак: эрдель, а потом ротвейлер не был случайным), а сейчас забирает работа. Я закончила Академию МВД, работала следователем, сейчас работаю в Государственном экспертно-криминалистическом цен­тре МВД Республики Беларусь главным экспертом отдела исследования запаховых следов человека, где занимаюсь, помимо производства экспертиз, подготовкой собак-биодетекторов.
Первого бульдога я купила в июле 1997 года. Это была моя Юся, которая определила мою любовь к бульдогам окончательно и бесповоротно. Когда-то на соревнования и выставки я ходила потому, что это требовалось, но с Юськой я почувстовала в них прелесть. Наша первая выставка — R.BIS. Юська стала чемпионом страны, имела CACIB, получила четыре «отлично» в классе чемпионов на ЕвроДогШоу в Познани в 2000 году. В том же 2000 году я зарегистрировала в FCI название питомника “Мэскот Пог’с” и пошла на курсы экспертов-кинологов. Мне хотелось больше узнать о собаках, о своей любимой породе, технике и методике проведения экспертизы, о судействе тогда речи вообще не шло. Изначально у меня был открыт только английский бульдог и уже позже французкий, американский и другие породы.

— Ваше мнение о породе “французский бульдог”?
— Френчи мне очень симпатичны. Несколько представителей этой породы живут и у нас в питомнике. Эти собаки очень общительные и всегда могут поднять настроение, кроме того, они очень подходят для квартирного содержания.

— А что Вы думаете об американском бульдоге?

— Американский бульдог ассоциируется у меня с сильными духом и телом людьми. Такими и должны быть эти замечательные собаки. Мне кажется очень важно сохранить тип бульдога у «американцев». Мне не нравятся тонкокостные, облегченные собаки с головой «а-ля ретривер».

— Как Вы оцениваете поголовье бульдогов России, Беларуси. Есть ли, на Ваш взгляд, какие-то отличия по регионам?

— В России много очень хороших собак. Мне кажется, что различие по регионам есть и собаки Москвы отличаются от собак Питера, а питерские отличны от калининградских. Как правило, в каждом регионе есть питомники (один или несколько), которые и определяют основное поголовье собак на месте. То же и у нас в Беларуси: минские собаки отличны от витебских, а витебские от гомельских. В Беларуси за последние 3-4 года поголовье бульдогов очень выросло в смысле качества, а не количества. У нас есть энтузиасты этой породы. Мне бы хотелось высказать свою признательность и большое уважение Наталье Лепешкевич — за ее кропотливый труд в этом нелегком деле и любовь к бульдогам.

— Сложно ли быть обьективной в отношении своих собственных любимых собак?

— Мне — нет. Я очень придирчива к своим собакам и то, что другому не явно, мне “как красным намазано”.

— Коротко Ваше мнение о питомниках за границей. Кто из импортных заводчиков действительно впечатлил Вас своей племенной работой?

— Если не считать английских, итальянских и других собак, то лично мне очень понравились собаки питомника “Lemon Vom”.

— Чему Вы больше уделяете внимания при экспертизе всех бульдогов? Какими непременными качествами должен обладать выбранный Вами победитель?

— Прежде всего, победитель должен максимально соответствовать стандарту, иметь хороший темперамент и быть в наилучшей выставочной форме. Большое внимание уделяю типу и движениям. Не люблю отвесные плечи и плоские ребра.

— Насколько важен грамотный хендлинг при показе бульдогов? Ваши пожелания хендлерам “англичан”, “французов” и “американцев” при показе и подготовке своих подопечных?
— Хэндлинг — это важно! Нужно уметь показать собаку. Нужно чувствовать собаку. Хэндлер без чувства собаки, что музыкант без слуха, техника есть, “а там — как карта ляжет». У англичан любят расширять фронт, очень часто ставят трапецией — передние ноги “уезжают” вперед. Американцам хэндлеры зачем-то выворачивают локти и т.д. И я говорю про людей, которые не первый год в породе! Очень часто хэндлер, наверное, это больше относится к хэндлерам-владельцам, очень нервничают в ринге и за время описания сто раз передернут собаку, в итоге собака сама заводится и начинает “танцевать”. Я просматривала видеозапись выставки Евродог-2000 и была в ужасе от себя. Я нервничала, собака тоже, мы друг-друга дергали, одна радость — право-лево не путали. После этого я несколько лет снимала каждую выставку и училась сама на своих ошибках. Тренируйте собак и себя — всё получится!

— В ноябре 2007 года Вы проводили экспертизу английских бульдогов на монопородной выставке в Санкт-Петербурге. Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о представленных собаках, организации?

— Из представленных собак мне запомнилась и очень понравилась белая девочка-щенок — ЛЩП. Она правильная и очень эффектная. Надо отдать должное и хэндлеру — ребёнок работал, как часики. Вообще, что касается бебиков и щенков — старались все, никто не говорил: “Мы первый раз. Мы всего боимся. Мы еще не умеем”. Большое внимание я уделяла типу, движениям, глазам и челюстям. Я не признаю перекосов — ни больших, ни маленьких, ни со смещением клыков, ни без смещения. Глаза — только карие. Помутнение, бельма, проросшие сосудами, резанные веки — всё это, прежде всего, не является показателем здоровья собаки. А уж собака на выставке, да еще претендующая на титул! Экспоненты в классе чемпионов, как правило, хотят именно титул и должны быть не только здоровы, но и быть на пике выставочной кондиции. Очень понравилась сука-ветеран — ЛВП. Мои дифирамбы хозяйке — собака ухожена, глазки блестят,— видно, что девочку любят. При осмотре собак в статике, при выборе ЛС, я серьезно рассматривала ветерана как претендента на титул, но, к сожалению, движения, так сказать, соответствуют возрасту. В итоге — третья. Сука, ставшая второй в растановке на ЛС, по типу мне ближе, чем ЛС, но у ЛС лучше плечо и движения, хороший форбруст, она короче в пояснице. Это и сыграло роль при выборе ее как ЛС так и ЛПП. И о призах. Мне очень понравились попоны для ЛС и ЛК — очень красиво, празднично и видно, что с душой. Призов было много — это всегда приятно и эксперту, и участникам, и победителям. Организовано было все отлично.

Источник: http://nkp-bulldogru.ru/forum/index.php/topic,147.0.html
avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Вт 22 Ноя 2011, 04:33

Интервью с Доктором Luvszandagva Dzsargalszajhan (Zsargal)


Расскажите, пожалуйста, как Вы стали ветеринаром. Я думаю, наших читателей очень интересует, почему и как выбирают такую специальность.

- Я родился в семье кочующих монголов, и был 5-м ребенком в семье. Все мои родные занимались скотоводством, и совершенно естественно, что буквально с самых первых дней своей жизни я очутился в этой же атмосфере. Я рос в окружении животных, с раннего детства помогал родителям и принимал посильное участие в процессе выращивания и ухода за животными. Когда мне было 5 лет, произошел забавный случай. Моя тетя застала меня в момент, когда я разговаривал с овцами. Она была очень удивлена, а для меня это уже тогда было нормальным поведением, я, даже будучи совсем ребенком, пытался установить контакт с животными и достигнуть взаимопонимания. Так что выбор моей специальности был, как бы предопределен условиями моего рождения и окружающей обстановкой, в которой рос и воспитывался.

А каким образом Вы остановили свой выбор на бульдогах? Что заинтересовало Вас в этой породе? И чем она, по Вашему мнению, выделяется среди других пород? Когда в Вашем доме появился первый бульдог?

- Как часто случается в жизни, все определил случай. У меня была собака, метис Марципан. Он полностью меня устраивал и по характеру и по внешности. Мне даже в голову не приходило заводить ещё одну собаку - породистую. Но однажды моя приятельница попросила меня как ветеринара, помочь ей выбрать собаку. А она очень хотела английского бульдога. Я поехал вместе с ней к заводчику. Но меня щенки не воодушевили. Мне они показались не симпатичными и вообще не произвели никакого впечатления. Мы выбрали щенка для моей приятельницы, собаку назвали Фанни. Она росла и развивалась у меня на глазах, и, прежде всего, я открыл для себя, что бульдоги очень доброжелательны, открыты для общения, в их характерах превалирует искренность и позитив. Можно сказать, что я сначала полюбил саму суть этой породы, а только потом обратил внимание на внешность. И вероятно эта любовь у меня навсегда.
По работе я общаюсь с огромным количеством различных пород, но сердце мое навсегда принадлежит этой породе. Этим собакам присущи одновременно такие качества, как доброжелательность, позитивный взгляд на окружающее, невероятное упрямство и решительность. И все это в сочетании с потрясающим чувством юмора. Бульдог - это оптимист и клоун-весельчак. Даже в плохие моменты своей жизни он уверен, что все будет хорошо, и, что очень важно, от людей он ожидает только всего доброго и хорошего. Их экзотическая внешность и престижность занимают для меня далеко не первое место в моей любви к этой породе. Первый бульдог у меня появился 13 лет назад, 8 лет назад - первый помет. А сегодня в доме проживает 13 бульдогов. И, наверное, это не предел.

Бытует мнение, что английский бульдог - болезненная собака. Если это так, то почему? И каково Ваше мнение как специалиста по этому вопросу?

- Как ветеринар я могу подтвердить, что у этой породы действительно есть проблемы со здоровьем.
Этому есть несколько причин. Первая и основная, это безответственность заводчиков, ставящих во главу угла количество помета и цель скорейшей продажи. Они не обращают должного внимания при разведении на здоровье собак производителей. Их не интересует дальнейшее здоровье проданных щенков, и большая часть заводчиков, не заинтересована в дальнейшем общении с владельцами.
Следующая причина - это резко возросшая в последнее время популярность породы, также связанная с недобросовестностью заводчиков, забывающих в погоне за количеством щенков проблему качества.
В результате политика дог-шоу выбирать фаворитов по внешним данным приводит к тому, что лучшими, не всегда обосновано, становятся кобели, у которых генетически могут быть проблемы со здоровьем. А потом, этих чемпионов за большие деньги сдают в аренду, и они участвуют в разведении породы, иногда и на нескольких континентах. И, как следствие, их скрытые проблемы наследует потомство - в большом масштабе и повсюду.

С какими проблемами чаще всего к Вам обращаются владельцы английских бульдогов? И с чем это, Вы считаете, связано?

- Больше всего это связано с безответственностью заводчиков, о чем я уже ранее говорил. Добавлю, для каждого заводчика первоочередными задачами должны быть вязка, репродукция, предполагаемое кесарево сечение, сам процесс родов, выращивание щенков, а также обязательно - советы владельцам проданных щенков.
Изначально, заводчик лучше других знает, кто из помета будет оставлен для дальнейшей работы - выставок и разведения, а остальные, обычно это - основанная часть помета, продаются в семьи как домашние любимцы. Но, при этом, часть щенков, здоровы, а часть - не совсем, и именно они составляют в дальнейшем клиентов ветклиник. Проблемную часть любимцев приводят для хирургических вмешательств.
Это: заворот век, аденома третьего века, дыхательные проблемы, сжатые ноздри, узкая трахея, длинная небная занавеска, бронхоспазм и др. Многие из этих проблем являются генетическими. А так как многие из щенков с этими проблемами не имеют родословной, это становится проблемой, потому что невозможно проследить - от кого щенок унаследовал эти патологии. Также обращаются с множественными кожными проблемами: грибы, бактерии, демадекоз, перхоть, аллергии. Очень большие, глубокие гниющие складки, и отсутствующие, или вросшие, гниющие хвосты. Все это начинается в доме заводчика, потом переходит к владельцу, а владелец все это приносит,
вернее приводит, в клинику.

Выскажите, пожалуйста, своё мнение о кесаревом сечении.
Почему его делают 99.9% бульдогов? Могут ли они рожать сами?

- Действительно, почти 100% бульдогов рожает путем кесарева сечения, и глобальное решение этой проблемы предстоит найти в будущем. Множество различных проблем ведут к такому исходу беременности. Когда мы видим анатомическое сложение бульдога, то сразу делаем вывод, что бульдог является аномалией по отношению к среднестатистической собаке - от всех стадий развития эмбриона до всех жизненных позиций взрослой собаки.
В это понятие входит все: выращивание, содержание, кормление - все у бульдога не так, как у других собак, все имеет свою специфику. И одной из этих особенностей является вот такое родовспоможение этим собакам. Хорошо спланированное, своевременно и быстро сделанное кесарево сечение и для суки, и для щенков является благом. Современные суки английских бульдогов сейчас достаточно далеки от того, чтобы иметь возможность рожать самостоятельно. И мне, как ветеринару и как владельцу проще делать кесарево сечение, но идея сохранять в селекции саморожающих сук мне очень симпатична. Почему сегодня бульдогу надо делать кесарево? Что ведет к этому?
Родовой канал и тазовое отверстие у бульдогов уже, чем у других собак такого же размера. Щенки по отношению к размеру мамы крупнее, чем у других пород, форма щенка другая, это тоже является показанием к кесареву. Щенки часто бывают просто толстыми. Иногда за несколько дней до родов они становятся отечными и увеличенными, но в данном случае речь идет не о водяных щенках (anasarca). Иногда из-за малоплодия щенки вырастают очень крупными, иногда встречается такая аномалия развития как водяные щенки. При многоплодии у суки иногда растягиваются мышцы, и к моменту родов она бывает настолько уставшая, что просто не может вытолкнуть из себя этих щенков Даже собака, правильно, хорошо сложенная, абсолютно здоровая может начать рожать слишком медленно и это тоже будет показанием для кесарева, потому что роды одного щенка отнимают у суки больше усилий, чем у других пород. Вследствие затяжных родов щенки просто погибают, задыхаются. Почти у всех сук, начавших рожать самостоятельно, через некоторое время останавливается родовая деятельность, и последние щенки погибают. Токсикоз в конце беременности также является показанием для кесарева.

Случается, что повязав суку несколько раз, заводчики не знают как правильно установить день для кесаревого сечения. Что бы Вы посоветовали? Существуют ли какие-то методы для точной диагностики?

- Нормальная беременность длится 58-66 дней. Но заводчикам английских бульдогов эта информация ничем не помогает, чтобы правильно выбрать и рассчитать дату кесарева. Вязать суку несколько раз - это обычная практика не только для этой породы, ведь и в природе сука вяжется многократно. Я рекомендую своим клиентам тест на прогестерон, если есть такая возможность. И, когда данные этого теста показывают 10-25 мг в крови, то, если сука в этот день вязалась, то от этого дня можно отсчитывать 58 дней. И тогда возможны роды с полноценными нормальными доношенными плодами. Когда нет возможности сделать тест на прогестерон, я рекомендую своим потенциальным клиентам мерить температуру и составлять температурные графики. Измерение температуры следует проводить с 50 дня беременности дважды в день, в одно и то же время, и все записывать. Такие измерения позволяют определить нормальную температуру тела и, когда собака готовится к родам, температура за 15-24 часа (в нашем случае - оптимальное время для кесарева), температура падает минимум на 1 градус. Например, при нормальной температуре тела собаки 38,4 градуса, перед родами за 15-24 часа она падает до 37,4. Но, когда начинается собственно родовая деятельность, то температура возвращается к нормальным показателям или даже будет немного повышенной. Именно поэтому нужно измерять ее с 50 дня, чтобы точно знать, какая будет нормальной, а что будет отклонением. Если в это время делать кесарево, то щенки уже готовы к появлению на свет и будут нормально дышать, сосать и развиваться без патологий. С такими показаниями я быстро делаю кесарево в своей клинике. Очень важно, чтобы эти измерения были точными. Когда вы не уверены в точности, то через 10-20 мин можно измерить снова. Таким образом, можно исключить, что при измерении произошла ошибка. Это очень успешно применяемая методика и для других пород тоже. Достаточно хорошего термометра и ответственного и внимательного заводчика.

Заводчики часто сталкиваются с проблемами поздних токсикозов, за которыми следуют недонашивание щенков, отечные щенки, многоводие, нефропатия. есть ли возможность профилактики этой проблемы?
А также, что такое водяные щенки и какие существуют пути борьбы с этой патологией?

- Это частое явление у английских бульдогов и карликовых пород. Обычно проявляется в последнем триместре беременности. Наиболее типичное проявление этих проблем начинается после 50 дня. Признаки токсикоза различны - многократная рвота, отсутствие аппетита, поносы, общая вялость и слабость. Установить причину, проблему и уровень отклонений от нормы данной суки можно с помощью общего клинического анализа крови, который дает общую картину по многим показателям. Наиболее часто эта проблема возникает при многоплодии, независимо от физического состояния суки, ее питания. Многоплодие провоцирует это осложнение, потому что в последней трети беременности щенки быстро растут, и организм суки несет очень большую нагрузку, он должен дать очень многое растущим щенкам, и сильно истощается. Для баланса сука должна есть много очень качественной полноценной пищи. Но из-за большого количества плодов у нее нет места в желудке для этого количества, и она не может съесть столько, сколько ей требуется. Профилактика этой проблемы - с 25-30 дня стоит определить по УЗИ примерное количество щенков, и с учетом того, что беременность многоплодная, добавлять в питание легко усваиваемые углеводы и белки. Я своим пациентам рекомендую, добавлять в рацион глюкозу, фруктозу, сметану, сливки, куриную печень, белое мясо курицы, яйца, комплекс витаминов В и энергетические пасты.
Водяные щенки – этот диагноз ещё называется аносарка. Я не могу объяснить на генном уровне, отчего появляются такие щенки. Это проблема возникла по совокупности факторов, в конечном счете, появилась такая патология. Это встречается не только у английских бульдогов. Просто во многих других породах такие щенки рождаются естественным путем, а не в клинике и ветеринары не имеют точных данных о количестве таких щенков. Я точно знаю, как ветеринар с большой практикой, что у английских бульдогов четко прослеживаются кровные линии, у которых гораздо чаще, нежели у других, встречается эта проблема. Она меня давно интересует, я пытался собрать статистические данные, потому что чаще других ветеринаров получаю своими клиентами бульдогов. У некоторых линий это прослеживается чаще, чем у других. А у некоторых -не встречается совсем. В Венгрии, например, 10-15 лет назад встречалось очень много таких щенков. А сегодня это явление стало намного-намного реже. Но в отдельных кровных линиях все равно еще встречается. Этот синдром ветеринары не умеют лечить, поэтому заводчики должны исключать эти линии из разведения. Я считаю, что это передается в большей степени по линии кобелей. Поэтому я и считаю, что к кобелю-производителю должны быть очень высокие требования.
Отчасти решить эту проблему при развитии плода можно профилактикой, давая маме препараты такие же, какие дают женщинам во время беременности. Это различные витамины и БАДы. Я не могу объяснить, почему они также хорошо действуют на беременных сук английских бульдогов, как на людей, но на своих собаках я убедился, что это помогает. Я также даю своим сукам витамин Е в малых дозах, как перед течкой так и в течение первых 30 дней беременности. Вся это превентивная профилактическая терапия очень актуальна.

Вы сами заводчик, на что обращаете внимание при выборе партнера для своей суки? Что главное, а на что можно закрыть глаза?

- Раньше, когда я меньше знал породу - у меня было меньше требований к кобелю, которого выбирал в пару своей собаке. Первую вязку сделал с собакой своего приятеля, она была симпатичная, и я посчитал, что этого достаточно. Я не знал тогда ни основных линий, ни выдающихся производителей, и не придавал значимости их качеству. Сейчас я выбираю пары для своих собак более трезво, более критично, оценивая своих сук, и с учетом их недостатков подбираю кобеля, чтобы устранить проблемы которые есть у моей суки (собак без недостатков, к сожалению, нет нигде и ни у кого), и привнес в линию что-то улучшенное. В своем питомнике я хорошо знаю все недостатки своих собак, знаю, как сделать комбинацию вязок. Основная идея всех этих комбинаций - здоровье собак. Я не ставлю во главу угла красоту собаки, если она несет за собой проблемы со здоровьем. Для меня важно чтобы щенки и взрослые собаки в будущем имели крепкое здоровье и не ходили по врачам. Наиболее важно, чтобы они были крепкие, здоровые и имели доброжелательный, хороший характер. Для меня, как для заводчика, очень важно правильное, здоровое анатомическое строение бульдога. А как заводчик выставочных собак, не могу брать себе в разведение собаку, у которой есть явные видимые проблемы, например, проблемы с кожей, с шерстью, с глазами, кондицией мышц, строением конечностей, движениями и отношением собаки к окружающему миру и к людям. Для бульдога очень важен добрый нрав, хороший темперамент, стабильный характер. С таким бульдогом удобно ходить на выставки, он хорошо показывает себя в ринге и привлекает взгляды людей. Такой бульдог обязательно будет хорош в разведении, и с таким гармонично и удобно жить в доме. При выборе настоящего племенного производителя очень важны его результаты на выставках, но это не самое главное. Очень важно смотреть не только на результаты, ибо не раз случалось, что многие красивые и знаменитые собаки мне просто не нравились, а нравились совершенно не известные и не слишком знаменитые кобели. И я свободно могу их брать для разведения, если они подходят как пары к моим собакам.

Расскажите, пожалуйста, о проблеме перемежающей хромоты у молодых собак. И каково ваше отношение к хондропротекторам?

- В стадии развития молодого бульдога часто бывают случаи перемежающей хромоты. Причин для этого много - это дисплазия суставов, как тазобедренных так и локтевых, нарушение баланса Са и К, Р и витамина Д. Эти нарушения - недостаток или избыток - могут спровоцировать хромоту, а также - слабые мышцы, или травма мышц. У бульдогов часто встречается пателла (смещение коленной чашечки относительно нормального положения в блоке бедренной кости), на одной или другой стороне. Очень часто дисплазия может проявиться уже у щенка. И очень хотелось бы, чтобы собаки с такими проблемами не участвовали в дальнейшем в разведении. К очень большому сожалению на родине породы - в Англии, я видел много таких собак, и все они были с высокими выставочными результатами – собаки, которые совсем не двигались, или хромали. Эти аномалии чаще всего возникают при не сбалансированном кормлении в сторону избытка белка, это увеличивает количество проблем с мышцами и костями. Английские бульдоги очень быстро развиваются и к 7-8 месяцам достигают своего окончательного роста, поэтому я не рекомендую растущим бульдогам давать корм с высоким содержанием протеина.
Хондропротекторы хороши для укрепления связок, костей и суставных поверхностей. Я рекомендую давать их в случае необходимости, т. к., повторяю, бульдоги растут быстро, и связки и кости тоже растут быстро. При наличии болезненности конечностей и хромоте всегда рекомендую давать обезболивающие и нестероидные противовоспалительные препараты. Они не вредят собакам и их очень важно давать, т. к. при хромоте вторая сторона несет усиленную нагрузку, собака бережет больную конечность, что может привести к повреждению и второй стороны.

Владельцы бульдогов и заводчики знают, что жара это большая проблема для этой породы, и может даже стать причиной гибели собаки. Какие вы можете дать рекоменации по этому вопросу, и что делать хозяевам, если срочно нужна помощь, а врача нет поблизости?

- Как оказать первую помощь – это самое главное, что должен знать хозяин собаки этой породы, чтобы избежать смерти своей собаки от жары. Собаки, подверженные стрессам, с нестабильным характером чаще других становятся жертвами жаркого дня. Стресс + жара = смерть, это не 100%, но наиболее часто встречающаяся комбинация для трагедии. Смерть наступает вследствие определенных причин. Бульдог, который уже пережил перегрев в следующий раз может его не пережить, и это нужно знать и помнить, он становится более чувствителен к этой нагрузке. Щенка английского бульдога нужно учить и растить, как и любого другого, не надо из него делать изнеженное и нежизнеспособное животное с самого начала жизни. При обучении и социализации нужно много любви, времени, терпения и очень важно приучать собаку противостоять стрессу во внешних ситуациях. Бульдога нельзя держать и жить с ним вместе, если ты его не любишь, их надо любить без причин, не за что-то, а просто потому, что он у тебя есть. Бульдога, которого не любят искренне видно сразу. Это просматривается по его отношению к окружающему миру и по его проблемам по отношению к другим собакам. Если английский бульдог недостаточно уверен в том, что его любят, что он центр вселенной для своего хозяина - он замыкается в себе, происходит внутренний стресс, он становится труслив и при нестандартной ситуации впадает в панику. В самой опасной ситуации – во время жары, первым делом надо охладить собаку любыми имеющимися средствами и вернуть его туда, где он чувствует себя спокойно и уверенно - домой. Первая профилактика для собак, имеющих склонность к стрессу - никуда не возить ее в жару, не давать в жару играть с другими собаками, не водить на выставки, в те места, где могут оказаться суки с течкой. При этом самому хозяину нельзя паниковать, это сразу передается собаке, также не стоит сразу вести собаку к ветеринару, потому что это может усилить панику. Очень часто такие собаки даже не доезжают до ветеринара, а если доезжают, то у них из-за недостатка кислорода и высокой температуры тела развивается отек и вследствие этого собака погибает. Могут возникнуть и другие, не менее тяжелые осложнения.
Первая помощь при перегревании: собаку охладить льдом, или холодной водой, важно поместить ее в привычное для нее и прохладное помещение, успокоить и, что обязательно, организовать хорошую вентиляцию и приток свежего воздуха. В экстремальных случаях очень хорошо помогает кислород из баллонов. Гипертермия может случиться и у хорошо социализированной собаки. И, как следствие, жаркие дни эта собака будет переносить все хуже, это надо помнить. Собака, пережившая стресс перегрева, в следующий раз панически пугается, уже зная как это тяжело, плохо, страшно и, тем самым, усугуууууууупс!ет свое состояние. И даже у привыкших к выставкам и стрессоустойчивых собак может возникнуть эта проблема, т. к. на выставках собаки не всегда имеют доступ к свежей воде, рядом могут оказаться течные суки, собака может быть не совсем здорова, а хозяин не обратил на это должное внимание и т. д.
Собаку, пережившую перегрев и стресс в жаркое время, рекомендуется показать врачу, сделать анализ крови. И обязательно провести поддерживающую иммунитет терапию. Обычно, к сожалению, находится какое-то скрытое заболевание.

Кто из ваших бульдогов для вас персонифицированый идеал в породе? Кого из своих собак вы считаете самой красивой и кто из них ваш любимчик, независимо от шоу- результатов и почему?

- Я поклонник сук и они всегда мне были более близки по духу. На мой взгляд они более красивы, поэтому у себя я держу больше сук, нежели кобелей. Может быть, потому, что они более привлекательны и нежны и одна красивая сука для меня более ценна, чем большой грубый кобель. Вот уже более семи лет я хожу на различные выставки и три года посещаю основные выставки в Англии. Исходя из увиденного, пришел к выводу, что старые великие линии менять не нужно. Но при этом я не могу утверждать, что все «великие» собаки идеальны, но собаки (в списке) для меня наиболее близки к тому, каким бы я хотел видеть вообще бульдога. Своих собак мне трудно классифицировать, потому что с одной стороны, я не вижу сам себя на выставках, а с другой стороны, каждую свою собаку я вижу по-разному. Возможно, из-за своего личного к ним отношения я не могу реально их оценить (почему-то всегда слишком ищу в них недостатки и их нахожу). Из тринадцати собак моя фаворитка и любимица - Иза (Афоризма), ей скоро будет 8 лет, она из моего первого помета, осталась у меня, потому что была самой маленькой и непривлекательной. Я не смог никому ее отдать, так как боялся, что ее не будут так любить, как я бы хотел, из-за ее недостаточных внешних данных. С ней я начал свою выставочную карьеру и на первой же выставке ранга САСИБ, мы выиграли «резерв бест ин шоу» среди щенков. Позднее она стала чемпионкой, а любовь к выставкам у меня началась с Изы. У нее было два помета, среди ее детей два интер-чемпиона, и много чемпионов среди ее внуков и правнуков. Сейчас Иза готовится к карьере ветерана, она в отличной форме. С нее я начал свою деятельность, как заводчик. Она очень нежна со мной и настоящая альфа-сука в питомнике. Все безоговорочно признают ее главенствующее положение.

Насколько известно, были внесены изменения в стандарт. сделано это было с целью оздоровления породы. каково ваше мнение об этом?

- Все зависит от того, кто и как воспринимает это понятие - стандарт. И те, кто не понимает, что в стандарте написано - те не понимают, что имеется в виду под изменениями. И тот кто не понимает роль стандарта в разведении породы, никогда не придет к правильному результату. На эти вопросы я могу ответить, исходя из трех направлений: первое – как ветврач. Очень многое надо изменить в стандарте, потому что некоторые моменты недостаточно детально расписаны, а некоторые действительно нуждаются в изменениях, потому что в ветклиники приводят очень много английских бульдогов, с реальными проблемами, которых при правильном подходе заводчика к разведению можно было бы избежать. И разговор идет не о внешних недостатках. Наибольшие проблемы при разведении этой породы в мире - это безответственные и непродуманные вязки. Надо знать, что четыре пятых всех рожденных щенков будут пэт-класс, домашние любимцы. Заводчики и участники выставок никогда не увидят этих собак, не будут знать, что из них выросло, как они развились и каково их здоровье. А ведь каждый больной щенок, чьей судьбой не интересуется заводчик - это большая трагедия для любой семьи, которая держит и любит этого больного пса. Трагедия эта не только эмоциональная, она становится финансовым обременением для его владельцев и огромной антирекламой этой породе. Второе направление - это как любитель породы. Наконец- то пришел тот час, когда кто-то явно обратил внимание на то, сколько безответственных людей неумно и неграмотно размножает породу, конечный результат этого размножения ведет в клинику со своими проблемами. И каждая пришедшая в клинику больная собака - это не столько собака, сколько ее несчастный владелец. Это происходит не только у английских бульдогов. Тоже самое можно сказать про командоров, чау-чау, британские породы, французских бульдогов. И третье: скажу, как заводчик. До сегодняшнего дня, и в данный момент, много английских бульдогов здоровых и красивых, без изменения стандарта. Независимо от понимания стандарта, от страны до страны, от континента до континета, во все времена разводят различные внутрипородные типы и различные типы фаворизируют. Понимать стандарт можно по-разному, и каждый видит идеал бульдога своими глазами. Так как он не прописан в метрической системе мер. Вероятно, в один момент не изменится один выбранный фенотип. Потому что есть много здоровых кровных линий по всей Европе, у которых не проявляются многие болезни, а если какие-то проблемы и существуют - то не более, чем в других породах, и не более, чем в природе. И как бы не разводили собак в будущем, на основе нового стандарта, английские бульдоги все равно будут передавать генетически некоторые определенные болезни - типичные для породы, если заводчики не будут ответственными в разведении. В действительности все хотят иметь здоровых и выставочных собак. Надо знать, что в разведении участвуют только 10% выставочных собак, поэтому очень важно при описании стандарта и заводчикам и экспертам фаворизировать, прежде всего, только здоровых собак.

• Что бы вы хотели пожелать читателям нашего журнала?

- Бульдог - это не статус-символ и не предмет роскоши. Кто разводит бульдогов, кто держит бульдогов, всегда должны помнить, что бульдоги абсолютно зависимы от нас и они вечные дети. Бульдога можно заводить только тогда, когда ты знаешь, что сможешь любить его без причины. Бульдога можно держать только с условием безусловной любви к нему. Без любви в бульдоге умирают шарм и очарование - типичные для него породные качества, также как и его обаяние, которое поражает множество человеческих сердец во всем мире.
С доктором беседовала Ольга Куприянова-Шинко.

www.tltc.hu
avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Пн 14 Май 2012, 00:33

Интервью о породе с Ольгой Михайловной Куприяновой-Шинко

Ольга Михайловна, за время Вашей работы в породе в качестве заводчика и судьи, Вам, наверняка, не раз приходилось давать интервью. Любой, интересующийся бульдогами человек, не сможет не знать о питомнике «Лав Эйприл», об Авроре и других, не менее замечательных собаках Вашего разведения. Советами по воспитанию, показу пользуется большинство, если не все бульдожатники.
Но сегодня хотелось бы поговорить с Вами о «новых веяниях», о борьбе за оздоровление бульдога любой ценой, даже ценой уничтожения породы. О новых требованиях к бульдогам при судействе (если таковые есть, разумеется).


Ох уж эти новые веяния, требования, стандарты и их понимание каждым по-своему. Я противник тех радикальных изменений, которые буквально силой навязывают породе бульдог так называемые «зеленые». Это люди не знающие специфику породы, а имеющие лишь поверхностное представление о породе и ее специфике. И их предложения не ведут к «оздоровлению», а скорее просто к уничтожению замечательной породы. Пока вот взялись за бульдога, и такое уже впечатление, что через ...дцать лет будет одна порода на земле под названием ПРОСТО СОБАКА.

Вы в породе очень давно, являетесь одним из основателей. Неужели за такой долгий период времени, более 20 лет, Вам не приходилось задуматься о том, что английский бульдог – собака не самая здоровая, и ее надо каким-то образом видоизменить, чтобы сделать менее проблемной?

Ну, на «основателя» - слишком громко сказано. О том, что в породе встречаются собаки проблемные или не очень здоровые – не секрет, но это можно сказать не только про бульдога, так же точно про любую другую породу. Бульдоги, как и многие породы, переживающие так называемые «демографические взрывы, вызванные повышенным спросом на щенков, подверглись разрушительному действию этого покупательского спроса. Потому что начинают размножаться все собаки, кто только может шевелиться. И, соответственно, появляется большое количество собак с теми или иными проблемами, которых не получили бы в таком количестве, если бы не подобное бездумное размножение. А если заниматься разведением только здоровых собак, прошедших определенные тесты и отбраковку, тогда, в целом, порода очень здоровая, ну уж точно не проблемнее, чем другие.

Неужели сделанного не достаточно? Неужели изменения необходимо проводить такими быстрыми темпами? Предложения о смешивании бульдога с другими породами просто пугает. Как по-вашему, к чему могут привести породу такие эксперименты?

Вся истерия вокруг породы – чисто политическую подоплеку имеет. Так же смешно читать, что метизация уберет все эти выдуманные проблемы породы. Нет, не уберет, а может даже ухудшить ситуацию внесением неизвестных сочетаний проблем используемых для метизации пород. Эксперименты приведут только к уничтожению породы и не более. Повторюсь: бульдоги – крепкие и здоровые собаки, проблем у них не больше, чем в любой другой популяции.

Ведь уже были попытки скрещивания бульдога с другими породами, а никаких исследований на тему серьезного улучшения здоровья у подобных помесей нет? Так почему варианты скрещивания бульдога с другими породами кажутся чуть ли не единственным выходом?

Официальной информации о скрещивании бульдога с другими породами не имею, и повторюсь, что вариант скрещивания предложен людьми, далекими как от самой кинологии, так и от принципов разведения. Это такие воинствующие функционеры, придумавшие, что именно так они спасут мир, и все.

Скажите, пожалуйста, Вам часто приходится судить бульдогов на выставках самых разных рангов. Как часто приходилось дисквалифицировать собак по причине нездоровья (хриплое дыхание, хромота, проблемы с глазами, хвостами и проч.)?

Да, я достаточно много судила выставок во многих странах. Наиболее часто встречающаяся проблема – укороченные вросшие хвосты, но это потому, что в прежней вариации стандарта на это не обращалось внимания. Сейчас за этим уже стали более жестко следить эксперты породники. Подчеркиваю про породников, потому что оллраундеры редко акцентируют на этом внимание. Так же встречаются собаки с грубой излишней зашкуренностью. Намного реже стали попадать в ринги собаки с тяжелым дыханием. При этом надо различать, как дышит бульдог в жару или от возбуждения и настоящее тяжелое сипящее дыхание у него.
Хромота встречается достаточно редко, а вот такая патология, как пателла, в породе стала встречаться намного чаще.

Можно ли приблизительно сказать, что частота дисквалификаций в рингах у бульдогов выше, чем, скажем, у ротвейлеров, мастиффов, французских бульдогов, американских, стаффордширских терьеров, боксеров, лабрадоров и других?


В среднем на 100 собак дисквалификацию получают 1-2 максимум, так что, процент не отличается от других пород, которые я тоже сужу много.

Вы судья с многолетним стажем. Приходится ли Вам сейчас судить иначе, чем несколько лет назад? Можете ли Вы назвать изменения, которые произошли в Вашей работе?

Если взять для сравнения судейство в 70-80 годах, то да, тогда осматривались собаки только в движении и часами. Сейчас от собак не требуют так много двигаться и описания делают более короткие. Изменилась сама система выставок, появилось много новых пород. Основное различие в этом.

Понятное дело, что Вы, как ценитель и заводчик, смотрите на бульдогов более предвзято, с большим пониманием отнесетесь к затрудненному дыханию в жарком или душном павильоне выставки, но действительно ли труднее всего такие экстремальные условия переносят бульдоги?

Владельцы бульдога всегда должны помнить, что их собакам намного труднее приходится в душную и жаркую погоду, но не более. Часто бывая на таких экстремально жарких выставках, могу сказать, что бульдоги на них гибнут в значительно меньшем количестве, чем другие породы. На скандально известном Чемпионате Мира в Бразилии погибло от жары и духоты более 50 собак, но бульдогов там было около 100, и все они уехали домой живыми, знаю это точно, так как бульдоговладельцы тогда с гордостью говорили, что из бульдогов никто не пострадал.

Можете ли Вы сказать, что кто-то из Ваших коллег дисквалифицирует бульдогов по здоровью чаще, чем Вы? Есть ли среди судей те, кто категорически не считает бульдога нормальной собакой и разделяет мнение о том, что породу надо срочно спасать/видоизменять/запрещать?

Конечно, есть и такие судьи, которые поддерживают эту волну политической истерии против бульдога, как говорится, в семье не без урода. Вот из последних событий после Крафта, когда не были допущены к участию на Бесте собаки из «опасного» списка Кеннер Клуба… Весь мир возмущался громко, а шведский кеннел клуб написал, что они аплодируют английскому клубу за такое решение. Без комментариев.

Не знаю, насколько корректно позвучит вопрос, но какую породу Вы назвали бы проблемной или нездоровой? Наверняка у Вас есть причины так считать?

Для меня всегда является загадкой здоровость немецкой овчарки. 75% выставляемых собак, по моему мнению, двигаются, как инвалиды. И как может считаться рабочей собакой собака, которая с трудом стоит на задних лапах и бежит, заплетаясь в них?

Ольга Михайловна, если бы Вы писали новый стандарт бульдога, какие изменения Вы внесли бы в породу?

Новый по отношению к какому варианту? Меня вполне устраивал вариант предпоследний, когда было добавлено, что нежелательна излишне большая, мешающая зрению и дыханию складка на носу, и что хвост не должен быть вросшим. Все остальное в стандарте разумно и логично.

Для Вас, как для заводчика, при выборе собаки в питомник какие характеристики на первом месте? Есть ли у щенка, имеющего отличные данные, но, в то же время, и намеки на возможные проблемы со здоровьем, шанс получить прописку в Вашем доме?

В моем доме уже слишком мало места, и каждая последующая собака прежде, чем попасть ко мне, проходит все более жесткий отбор, чем предыдущая. Не приемлю трусливых и социопатов. Проблемный хвост отметет шансы у самой прекрасной по остальным параметрам. Происхождение имеет очень большое значение, конечно. Никогда не возьму собаку от самых красивых родителей, если за ними не стоит прочной, хорошо сделанной родословной. Люблю линейных собак от проверенных линий.

С какого возраста Вы замечаете у собак изменения по здоровью? Я имею в виду старение, возрастные изменения?

Это все индивидуально. Одни стареют уже в 5 лет, другие до 10 лет бодрятся. У нас самая старшая Викки – 9,5 лет, все еще играет с игрушками и выглядит на 6-7. Спит только больше и не прогулках не убегает далеко, как это делала раньше. А так, если бульдога любить и ухаживать за ним, то живут они долго, и до 14-16 лет доживают.

Являются ли такие проблемы, как аденома третьего века, короткий хвост или большая складка на носу поводом для гонений на породу? Можно ли сказать, что брахицефалический синдром у английского бульдога проявляется в более тяжелой форме, чем у других короткомордых собак?

Однозначно нет!

Почему, как Вы считаете, именно английский бульдог подвергается сейчас такой критике со стороны ветеринаров и Кеннел Клуба?

Не только английский бульдог попал в эту группу. А вот почему?.. За свою экзотическую внешность, скорее всего.
avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Пн 14 Май 2012, 00:33

Можете ли Вы назвать наиболее распространенные проблемы со здоровьем у собак? Являются ли эти проблемы исключительно бульдожьей «прерогативой» или смело можно сказать, что другие породы так же им подвержены? Какие типичные для бульдога проблемы со здоровьем?

Наиболее типичной проблемой в породе могу назвать только их проблемы с родами, что 95% сук рожают с помощью кесарева. Но уверена, что если бы многим сукам под надзором ветеринара дали возможность родить, то проценты были бы другими.


К примеру, трахеальный коллапс и гипоплазия трахеи свойственны очень многим терьерам и шпицам, в частности среди пород, для которых характерны эти заболевания, фигурируют не только пекинес, боксер, но и миниатюрный бультерьер, аффенпинчер, йоркширский терьер, мальтийская болонка, бигль, бостон-терьер, померанский шпиц, пудель, цвергшнауцер, чихуахуа. При этом ветеринары говорят, что тип наследования этих заболеваний не известен.
Как Вы считаете, эти проблемы у бульдога более серьезны, чем генетические пороки, распространенные у других пород?
К примеру, среди списка сердечно-сосудистых заболеваний (более 20), бульдог страдает 7-ю, американский кокер-спаниель – 10-ю, боксер 12-ю, беспородные же собаки страдают 14-ю видами таких заболеваний. Если брать заболевания скелета, то из внушительного списка (более 60 видов заболеваний) бульдогу свойственно лишь 8, причем среди них – отсутствие хвоста (8 пород), волчья пасть (57 пород), дисплазия ТБС (179 пород), и совсем уж экзотическое заболевание - короткий череп, череп короче, чем характерно для породы (4 породы).


Я плохо отношусь к различным статистикам, уверена, что половина этих данных выдумана. И потом, в статистику попадают только обратившиеся к ветеринару из всей популяции собак, а во всей популяции этого не посчитает никто.

В среднем, бульдог стоит в одном ряду с аляскинским маламутом, бассет-хаундом, бернским зененхундом, бобтейлом, бостон-терьером, доберман пинчером, ирландским сеттером, йоркширским терьером, колли, лабрадор ретривером, немецким догом, пекинесом, самоедской лайкой, сенбернаром, скотчтерьером, спрингер-спаниелем, фокстерьером, цвергшнауцером, шелти, эрдельтерьером.
Такие породы, как американский кокер-спаниель, бигль, боксер, золотистый ретривер, пудель, такса – опережают бульдога по числу болезней.
Немецкая же овчарка – чемпион по количеству проблем со здоровьем, и уступает только дворняжкам.

Так почему же именно бульдогу достаются все шишки? Почему для оздоровления породы рекомендуется межпородное скрещивание, если это скрещивание не даст гарантии, что полученные собаки не будут страдать от коллапса и гипоплазии, да при этом в «породу» не будут внесены дополнительные заболевания, передающиеся по наследству?


У бульдога такой же, как и сам бульдог, экзотический хозяин. Приведу пример наиболее понятный и ведущий к разговорам о проблемах бульдога.
Ветеринарная клиника, очередь в которой 10 метисиков, 5 пудельков, три псевдо-болонки и пара кошек. Тихо сидят, скучают. И вдруг врывается владелец с бульдогм, влетает в кабинет, скидывает со стола, кого там осматривают, плюхает на стол своего бульдога и громко требует немедленно осмотреть его сыночку, которого сегодня два раза стошнило, потому что он с утра объелся просто…
Кого из посетителей клиники запомнят и кого в клинике было больше всего? О ком будут рассказывать, делясь впечатлением о посещении ветеринара? Не про 10 метисиков и пудельков, а о единственном бульдоге, который пришел с пустяковой проблемой…

Коллапс и гипоплазия трахеи, порок сердца, заворот и выворот век, а так же другие заболевания, передающиеся наследственные болезни – насколько от них, по Вашему мнению, можно избавиться путем требовательного подхода к разведению?

Максимально можно избавиться, но… как и к другим проблемам надо подходить достаточно жестко и честно.

Допускаете ли Вы для себя, как заводчик, использование в разведении нездоровых собак? Великолепной по экстерьеру собаке будут ли «прощены» узкие ноздри или предрасположенность к завороту век?

Однозначно, нет. Такие собаки не должны участвовать в разведении.

Ответственность при разведении собак, выбор собаки для племенного разведения… Это очень популярные темы, но среди всех разговоров забывается еще один очень важный момент. Возможно ли получить здоровое потомство от несформировавшихся, слишком молодых собак? Или от собак, которых используют напропалую, получая пометы чуть ли не дважды в году и до глубокой старости животного?

Ответственность... это было есть и будет вопросом совести и не более.
Насколько каждый заводчик честен по отношению к породе в целом и к своей собаке в частности, настолько зависят получаемые результаты. Так же не возможно получать полноценное по здоровью потомство как от несовершеннолетних сук и сук выжатых по полной программе, отрожавших свое на десять медалей «Мать героиня»...
Полноценное по здоровью потомство рожает только половозрелая собака и в хорошей кондиции. О какой кондиции может идти речь после 5-6 пометов?
Да, суки в состоянии рожать и по 8-9 раз, но рожденным от таких мамаш детям откуда взять здоровье, если мама еле жива или еще сама младенец?

Миф о вязках для здоровья развенчивают, развенчивают, а развенчать никак не могут. Почему, как Вы думаете?

Потому что щенков продают за деньги и не малые. Вот если бы этих щенков, полученных от вязок для здоровья, отдавали даром, то ни у кого бы не возникало желания таким образом заботиться о здоровье собаки. Тогда бы лечили более дешевыми и разумными способами. А так - очень удобное оправдание с гуманной подоплекой.

Но ведь, действительно, и это факт, что ветеринары советуют владельцам сук, склонных к пиометрам, ложным беременностям – повязать собаку, получить потомство. Реально ли вязкой уменьшить риск таких проблем?

Первое - я не ветеринар, второе - думаю что ветеринары такое советуют, потому что, во-первых, если сука сможет забеременеть, значит, она в принципе здорова, ведь больная не забеременеет. А во-вторых, если не забеременеет, то очень часто возникают осложнение, и суке удаляют все ее проблемы... Так что, все это из серии «а давайте попробуем». Но если ответить что, мол, мы не хотим щенков, а хотим просто вылечить собаку, то... точно предлагают другие методы, и не менее эффектные. И, кстати, не так уж часто предлагают вязать-то. Все же, я считаю, что это используется как повод для лишней вязки и ее оправдания.

Владельцы кобелей, уверенные, что их мальчику надо во что бы то ни стало получить потомство – отдельная тема для разговора. Но как Вы думаете, готовы ли будут такие хозяева пройти не только путь к Чемпионству, чтоб доказать красоту своего кобеля, но и многочисленные тесты по здоровью? Пока что о здоровье речь заходит только с одной стороны – со стороны необходимости стать папой хоть разочек. Готовы ли владельцы кобелей нести ответственность за результат в равной степени с заводчиком помета, то есть, с владельцем суки?

Я вот считаю, что далеко не все кобели должны вязаться, и всегда, продавая кобелей, веду разъяснительную работу с их будущими владельцами, никогда не обещая золотых гор в будущем.
И по результатам выставок далеко не все должны вязаться...
В природе идет естественный отбор, а в нашем случае – мы должны думать, что надо и можно разводить, а кому лучше просто погулять или дрессировкой заняться. Я, как владелец и сук и кобеля, стараюсь максимально ответственно подойти к получаемому от моего кобеля потомству. Могу и спокойно отказать суке в вязке, если считаю, что ничего интересного не получится, а могут даже и проблемы у детей возникнуть. Я понимаю, что владелец уйдет и найдет другого, менее разборчивого владельца кобеля, но... как минимум, эти проблемы будут не на моей совести, или владелец суки послушает меня и задумается о будущем потомстве, нужно ли оно вообще от его суки, и так далее. Так же могу предложить максимально льготные условия для владельца суки, если считаю, что от вязки с нашим кобелем у нее будет удачный помет, и потом слежу за этими щенками, помогаю их продавать и стараюсь курировать в дальнейшем.

Ограничения, о которых много говорится сейчас в нашей породе – это ограничение числа родов у сук и ограничение возраста, когда сука может иметь потомство. В целом, идея кажется правильной. Почему так много людей, сопротивляющихся этому? Какую пользу или вред может принести породе такие ограничения?

Идея отличная и во всем мире эти ограничения есть, где -то узаконены жестко, где-то в пределах совести и морали...
В принципе, заводчики делятся на две категории: одни удовлетворяются большим количеством полученных и проданных щенков, мало заботясь о получении выдающихся собак, их вполне устраивает больше количество средних собак. Вторая категория - так называемые перфекционисты, которые не имеют большого количества своих сук и так же малое количество, но тщательно продуманных вязок, а получают стабильно высококлассное потомство.
Второй вариант, значительно менее прибыльный, и кроме удовлетворения здоровых амбиций ничего не дает. А вот первый вариант дает вполне ощутимую прибыль... Оба варианта имеют право быть, ведь спрос на щенков очень различный, кто-то ищет только лучшее, а кто-то попроще. Это как не всем нужны бриллианты, кто-то и недорогой бижутерией обходится.

Можете ли Вы на глаз в ринге определить собаку с какой-то проблемой здоровья?

Кроме выраженной хромоты, все остальное – нет. Я не ветеринар и не имею рентгена в глазу (к сожалению).
avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Mirabella в Пн 14 Май 2012, 00:34

Допустим Вы, как заводчик, можете определить, здоровая перед Вами собака в ринге или нет. Как быть, если судьи начнут на свое усмотрение дисквалифицировать собак? За что можно дисквалифицировать бульдога? С чем бы Вы безоговорочно согласились?

Вопросы дисквалификации четко оговорены стандартом, от себя придумывать ничего не имею права. Так же поступают и все остальные судьи.
В стандарте бульдога дисквалификацией является только крипторхизм. Для меня однозначный диквал - проблемы поведения (как агрессия, так и трусость), выраженные физические недостатки (например: хромота, слепота, явно выраженные последствия травм). Предвижу вопросы, мол, это не передается по наследству… Да, но если собака пришла на шоу, она должна оцениваться по параметрам ШОУ! Для получения оценок на племдопуск - это совсем другое, там возможно собаке с тремя ногами и справкой от ветеринара получить допуск к разведению.


Какие наиболее часто встречающиеся изъяны у выставочных собак Вы могли бы назвать? Хромоту, заворот, затрудненное дыхание, вросший/короткий хвост, узкие ноздри?

Продолжу этот список. Проблемы поведения, неподготовленность к выставке – вот чего я никогда не пойму. Записывают собаку, платят деньги и, приходя, начинают объяснять, что, мол, они первый раз и ничего не знают, что тут надо делать. А спросить заранее, когда оплачиваешь выставку – слабо? Или?..
Не приемлю собак откровенно худых и грязных. Толстой не дам первого места, но не снижу оценку. А вот за грязь и худобу снижу.

Можно ли как-то сравнить собак, которых Вы судили в Европе и России? К примеру, что в России поголовье «более здоровое» или «более больное»?

Проблемы, в принципе, везде одни и те же, да и уровень не имеет большой разницы. Уровень собак в большей степени зависит от статуса выставки, на Мир и Европу редко ведут тех, кого приводят просто на САС.

Очень хочется задать вопрос, я понимаю, что на него будет сложно ответить. И все же, попробую. Многие известные производители (что у нас в стране, что в других) имеют ряд проблем, передающихся по наследству. Владельцы таких собак не могут не знать, что несет за собой их собака. И тем не менее, такую собаку все равно пускают в разведение раз за разом.
Это наносит вред не только покупателям щенков, которые потом «не живут, а мучаются» рядом со своими любимцами, но и имиджу породы.
Скажите, какие методы борьбы или влияния на таких владельцев производителей могут быть? Озвучивание кличек и фамилий не дает никакого эффекта, законных способов запретить заниматься разведением – тоже нет.
Не кажется ли Вам, что с ужесточением требований к разведению в рамках борьбы в Британском Кеннел Клубе, ситуация могла бы улучшиться? Допустим, были бы введены дополнительные медицинские тесты для производителей, ограничение числа вязок, усложнены допуски в разведение – все это смогло бы привести к улучшению ситуации со здоровьем в породе?


Введение некоторых тестов не помешало бы. Но они – не панацея от всех бед. Совесть заводчика – лучший тест, и ничего более.

Каково вообще Ваше отношение к происходящему сейчас? Дешевый популизм или реальная попытка добиться каких-то улучшений? А то, что заводчики сопротивляются изменениям облика бульдога на благо его здоровья – это «слепота и глухота разведенцев», «позиция страуса» или уверенность, что в породе не все так трагично, как рассказывают?

Происходящее сейчас – политическая истерия в угоду Гринпису, от которого уже больше вреда, чем пользы. Заводчики сопротивляются, и я тоже, так как вся эта истерика не изменяет ничего в породу, а просто уничтожает ее и все.

Заводчики боятся, что видоизмененный бульдог не будет больше таким привлекательным для людей и порода утратит свою популярность, или за этим стоят более веские доводы?

Веские доводы. Предложенные меры не дадут результатов, на которые они направлены. Метизация – не выход из положения, а уничтожение породы. Проблемы породы гротескно раздуты. Повторю: бульдог не более болен, чем другие собаки, он на свою беду имеет более привлекательную экзотическую внешность, и миллионы поклонников, которые упрямы, как их бульдоги, будут сопротивляться до последнего. Вот если бы бульдожатники сложили лапки и сразу сказали: «Да, да…» на все предложения по уничтожению породы, было бы все тихо. А так, просто пошла уже война, громкая и открытая, вот и шум вокруг, естественно, поднялся большой.

Год назад Вы писали небольшую статью для Национального Клуба Породы «Титул любой ценой?..» о том, как непросто собакам в жару посещать выставки. Скажите, пожалуйста, все то, о чем написано, оно применимо только к бульдогам? Неужели ротвейлер или чау, йоркширский терьер или комондор перенесут жаркую погоду с меньшими потерями, чем бульдог? Почему же тогда столько разговоров именно о нашей породе?

Разговоров о нашей породе так много, потому что, во-первых, мы сами внутри породы ведем постоянные дискуссии, во-вторых, к бульдогам владельцы чаще всего относятся, как к своим вечным детям, а не просто как к собакам. А на выставках и просто от жары погибает гораздо больше собак других пород, знаю это точно.

Можно ли сказать, что и в Вашем питомнике за последние годы произошел пересмотр отношения к здоровью и экстерьеру? Например, какие-то детали раньше были для Вас допустимыми и приемлемыми, а теперь Вы стараетесь не использовать подобных собак в своем разведении? Если так, то какие?

Я раньше спокойнее относилась к плотным хвостам, пока не завела у себя суку с такой проблемой. Моя любимица Лав Эйприл Астарта имела очень плохой, короткий и плотный хвост, передала его одному своему сыну и нескольким внукам. Сейчас у нас ее сын – Интерчемпион Bravo Jo Jo Jubilee, у него не идеальный хвост, круглый и, слава Богу, не плотно прижат. Отец Jo Jo имел идеальный хвост, и в помете был один мамин, один круглый и два папиных, свободных. Но сукам с неидеальным хвостом я в вязках с ним отказываю, объясняя причину. Мне хватило на всю жизнь одной собаки с такой проблемой, и никому не пожелаю иметь это. Надо все учитывать при подборе пары.
Сейчас у нас все молодые собаки только с хорошими, свободными хвостами.

В большинстве случаев мы видим на выставках собак, подвергшихся влиянию «оздоровления», но слышим самые нелестные отзывы со стороны заводчиков о подобных разведении и экспертизе. Есть ли у заводчиков шанс отстоять свое право на разведение бульдогов того типа, который мы привыкли видеть, или изменения в породе неотвратимы?

Конечно, есть, но надо бороться!
avatar
Mirabella
Admin

Сообщения : 2087
Очки : 2817
Репутация : 60
Дата регистрации : 2010-06-09
Возраст : 44
Откуда : Ростов-на-Дону 89034637393

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Эксперты о бульдогах (сборник интервью)

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения